[proposition] Site de gestion des équipes

Salut,

Après discussion avec DocChatte, je voudrais proposer l'idée de gérer les équipes des prochaines saisons via un gestionnaire, et pas à la main.

Coté MLF, on utilise BBArena, que je trouve ..... euh...... "pas plus que ca à mon goût"

Coté BAS, on utilise NAFLM.
Le projet sur Github: https://github.com/TheNAF/naflm
Je peux héberger chez moi, ou l'asso peut héberger quelque part, eti il me semble qu'il ya même un serveur NAF qui propose l'hébergement de ligues.

Un tel gestionnaire s'occupe exclusivement de la gestion des équipes, du programme des rencontres, et éventuellement (pour NAFLM) permet de saisir un compte rendu raconté du match.

Il ne remplacerait donc pas le forum, mais viendrait en outil spécialisé fournir une gestion plus automatisée / simple des équipes, tout en réduisant la nécessité de réflexion et les risques d'erreurs

Vous en pensez quoi ?

J'ai commencé à testé la création d'équipes, c'est plutôt simple d'utilisation et y'a plein d'outils intéressants pour voir les statistiques de son équipe notamment.

Aussi, y'a un export pdf de roster qui permet d'imprimer son roster avant un match, très sympa !

Par contre, la création de la team se fait à TV1000, c'est modifiable ? Car nous on commence à TV1100 avec une pop gratuite de 4, soit TV1140.

Aussi, je vois qu'on peut rentrer une formule pour calculer le classement, c'est cool.

Toutefois, nous on est sur classement style "Top14", c'est à dire qu'il y a des bonus offensifs (si tu marques au moins 3 TDs dans le match) et défensifs (si tu perds avec un seul TD d'écart). Cela me semble difficile à paramétrer, non ?

Aussi, est-ce qu'il existe un tutoriel vidéo pour la création d'équipes ? Cela pourrait aider les coachs à s'y retrouver car l'interface est assez riche ^^ Au pire, on peut en faire un rapidement...

Alors, je vais essayer de ne rien louper:

- la création d'équipe à TV1100, et les 4 de pop gratuite, c'est paramétrable. J'avais déjà mis en place pour HSCB-test, mais ca ne fonctionnait pas, pour une raison toute bête: il n'y avait pas de division dans la ligue (indiquée comme découpée en divisions), et du coup, on ne pouvait pas créer d'équipes dedans.... Donc les équipes étaient créées dans une autre ligue, qui n'a pas ces règles. Bref, ca fonctionne
On arrive du coup avec une équipe qui vaut 1140K, donc 4 de pop obligatoire, c'est bien ca ?

- Toujours dans les règles spéciales de HSBC, l'achat "permanent" d'un cuistot ou de pots de vins (tel que je l'ai compris) n'est pas pris en charge par NAFLM.
On doit pouvoir gérer ca à la main (un coup d'action d'un commi pour baisser la tréso, et une note dans la description d'équipe pour indiquer l'achat ?)

- Coté divisions, ca existe dans NAFLM, mais je n'ai jamais testé (on fait une ligue sans divisions), du coup, faudra qu'on pousse un peu les essais sur ce point pour vérifier que ca a un comportement conforme aux attentes.

- l'export PDF du roster est carrément cool, en effet ! Tu as vu le "inducement try out" ? C'est encore mieux
Par contre, l'export PDF ne prend pas en charge certains des inducements recents (mais c'est opensource, si quelqu'un est motivé, allez-y ).

- On peut effectivement faire des formules maison pour calculer le classement (là, sur l'instance de tests, faudra que tu me demande, ca se fait en ligne de commande ). Ca reste des formules simples, et ca ne gère donc pas nativement des trucs genre "bonus offensifs", mais on peut utiliser par exemple le champ "points de fair play" pour mettre à la main ces points de bonus, puis tenir compte des points de fair play dans le calcul des points de classement.
On fait ca sur un autre type de bonus chez BAS.

- Pas de tutoriel vidéo à ma connaissance. La création d'équipe en elle même est vraiment très simple, par contre, d'autres aspects de gestion d'équipe, de saisie de match, etc.... sont effectivement un peu moins intuitifs, faire un tutoriel pourrait être pas mal.

- Ah, et la traduction en francais n'est pas complète, y'a certains menus et éléments qui restent en anglais..... si quelqu'un s'y connait en PHP et est motivé.e pour faire ces évolutions (ou d'autres évolutions), on en discute en privé

Pour info, toujours si quelqu'un.e s'y connait, il est a priori possible de mettre un thème custom. Pareil, jamais testé !

Vanhu a écrit:

- la création d'équipe à TV1100, et les 4 de pop gratuite, c'est paramétrable. J'avais déjà mis en place pour HSCB-test, mais ca ne fonctionnait pas, pour une raison toute bête: il n'y avait pas de division dans la ligue (indiquée comme découpée en divisions), et du coup, on ne pouvait pas créer d'équipes dedans.... Donc les équipes étaient créées dans une autre ligue, qui n'a pas ces règles. Bref, ca fonctionne
On arrive du coup avec une équipe qui vaut 1140K, donc 4 de pop obligatoire, c'est bien ca ?

Oui, tout à fait

Vanhu a écrit:

- Toujours dans les règles spéciales de HSBC, l'achat "permanent" d'un cuistot ou de pots de vins (tel que je l'ai compris) n'est pas pris en charge par NAFLM.
On doit pouvoir gérer ca à la main (un coup d'action d'un commi pour baisser la tréso, et une note dans la description d'équipe pour indiquer l'achat ?)

Ok. Y'en a pas eu cette année de toute façon, c'est pas le truc le plus répandu donc si ça doit se gérer à la main, ce sera rapide.

Vanhu a écrit:

- Coté divisions, ca existe dans NAFLM, mais je n'ai jamais testé (on fait une ligue sans divisions), du coup, faudra qu'on pousse un peu les essais sur ce point pour vérifier que ca a un comportement conforme aux attentes.

Oui, au pire on fait trois ligues différentes si besoin.

Vanhu a écrit:

- l'export PDF du roster est carrément cool, en effet ! Tu as vu le "inducement try out" ? C'est encore mieux
Par contre, l'export PDF ne prend pas en charge certains des inducements recents (mais c'est opensource, si quelqu'un est motivé, allez-y ).

Cool, je vais regarder ^^

Ok pour tout le reste, je vais continuer à tester.

Après, ce sera toujours un arbitrage entre les avantages liés à un nouveau mode de gestion automatisé et les avantages d'un mode de gestion manuel déjà mis en place... A voir !

Ca serait intéressant d'avoir les avis d'autres personnes.
Perso, quand un outil fait (au moins pas trop mal, et, je trouve, assez bien dans ce cas ) automatiquement un truc dont je n'ai plus trop à me préoccuper, je suis pour !

Après, dans les inconvénients d'un tel site de gestion, y'aurait surtout (uniquement ?) la question de fonctions pas supportées dans le site (en supposant qu'il n'y ait pas de gros problèmes d'ergonomie, de bugs, etc....).

Là, apparemment, y'a juste la question du cuistot halfling et des pots de vins achetés de façon permanente.
D'ailleurs, pourquoi cette règle particulière ? ca se gère finalement presque de la même façon en conservant une TV basse, ce qui est un classique de ces équipes.

De toute façon, notre ligue est plus axée sur le jeu, la rencontre de nouveaux joueurs, l'ambiance au club ^^ Le système de gestion est secondaire, on décidera ce qui est appliqué après discussion avec les intéressés puis les joueurs s'adapteront

En trucs non gérés, y'a ce que t'as dit, y'a le classement "top14", y'a poster des photos de matchs, y'a qu'une équipe est plus compliquée à créer qu'un post sur un forum, y'a qu'on peut pas y discuter, ... Pour quelques trucs automatisés, tu perds quand même en fonctionnalités, en visibilité et en praticité pour le fait d'aller sur 2 sites au lieu d'1.

Pour moi, ce que tu gagnes ne compense pas ce que tu perds, mais au final peu m'importe donc je suivrai l'avis de la majorité des coachs. Mon objectif principal sur la ligue c'est que ce soit le plus facile d'inclure des nouveaux joueurs car avoir plein de coachs dans la ligue, ça fait de sacrées soirées

C'est quoi le "classement Top14" ?
Si c'est juste tenir un classement des équipes, le NAFLM le fait (automatiquement ).

Les photos de matches, effectivement, le NAFLM ne le fait pas, mais comme on en avait parlé en privé, et comme j'ai dit ici au début, il ne s'agit pas de remplacer le forum, mais d'apporter un outil plus spécialisé pour l'aspect gestion des équipes.

En pratique, actuellement, vous faites comment "à la main" pour gérer les équipes ?
Autant créer une équipe en postant juste "j'ai 5 3/4, 2 blitzers, etc...." sur un forum, je veux bien croire que c'est facile, autant vraiment gérer l'équipe (l'XP, la tréso, les compétences supplémentaires, les blessures, etc....) tout en ayant une équipe lisible (et facilement imprimable), j'ai du mal à m'imaginer gérer ca facilement via un forum !

Pour moi, clairement, devoir gérer mon équipe à la main, et risquer de récupérer des rosters d'équipes adverses pas trop lisibles, c'est le principal obstacle à mon inscription officielle à la prochaine saison ici: je suis trop habitué au confort des sites de gestion de ligues et d'équipes !

Classement "Top14", c'est le classement avec bonus offensif/défensif.

Pour la gestion des équipes, tu peux tout voir ici
https://leshalflings.forumactif.fr/f59-rosters-coachs

Chaque coach a son fil de discussion, on impose un modèle à suivre pour que ce soit clair pour tout le monde, ensuite tant que les éléments de base son respectés chacun fait sa sauce comme il veut.

Certains coachs comme Sagi, Capitaine_Brindille ou Hellsend mettent un message après chaque match, avec plus ou moins de narration ^^
https://leshalflings.forumactif.fr/t1886-les-fermiers-de-l-apocalypse

D'autres coachs comme Zur ou Chuffe éditent juste leur roster après chaque match en mettant ou pas des petits annotations.
https://leshalflings.forumactif.fr/t1882-prohibition-girls#41217

Ok, le bonus offensif/défensif n'est effectivement pas nativement géré par un NAFLM, mais on peut très facilement contourner ca avec une formule de calcul maison et l'usage d'un champ inutilisé habituellement, genre les points de fair play.
C'est ce qu'on fait chez BAS pour un autre type de bonus.

L'affichage des équipes (j'ai juste regardé ceux que tu m'as indiqués), je trouve que ca reste quand même nettement moins lisible que sur un gestionnaire dédié (mais ca se joue à pas grand chose, et ca pourrait être presque entièrement réglé par de la tabulation bien faite ).
Ca sort bien/facilement à l'impression ?


Après, le reste des fils de discussions par coach/équipe, ca pourrait toujours rester, il suffirait de mettre au tout début un lien vers l'équipe sur le manager, les annotations, explications, narrations, etc.... resteraient dans le forum.

Ce qui fait 2 sites/outils au lieu d'un, en effet, mais avec (toujours à mon avis), un résultat plus lisible/pratique/efficace

Mes 2 sous, j'ai tenté de regarder ce fameux NAFLM, je dois être débile mais j'ai même pas compris comment accéder à l'outils, l'interface du site Github m'a fait fuir tout de suite...


Ensuite j'ai lu vos discussions, ça a parlé de ligne de codes et de formules à implémenter, ça m'a juste donné envie de démissionner d'un poste de commissaire de ligue qu'on m'avais proposé pour l'an prochain.


Je ne dis pas ça méchamment, en plus je suis prof de maths, et une des personnes les plus expérimentées sur bloodbowl au sein d'utopolys, j'ai pas de gosses à gérer... donc je suppose que si moi j'ai ressenti ça il doit y avoir beaucoup plus de monde qui remet en cause sa participation à la ligue avec un tel outils que sans.


Voilà, c'est juste le ressenti d'une tierce personne (et encore, juste parce qu'on l'a demandé 5 posts plus hauts), je serait présent en tant que joueur mais j'ai pas spécialement envie de devoir suivre une formation en informatique pour pouvoir venir jouer à bloodbowl.


Ensuite et histoire d'être constructif, j'utilise ça:
http://www.littlearmydesigner.com/bb/fr#1
Je l'utilise dans mon coin, ça gère pas les ligues, mais ça gère bien le suivi de sa propre équipe qu'on peut exporter en pdf, c'est hyper intuitif (juste pas à jour sur les derniers positionnel gw ogres/lézards).

C'est mon ressenti également, on sait pas du tout où cliquer, je pense qu'à force d'en faire ça devient fort rapide, mais c'est loin d'être intuitif.

Comme Gaëtan, j'ai du temps, j'ai des bases d'informatique, je connais BB, mais ça me botte pas spécialement.

Sauf s'il y a plein de ressentis positifs, la technique du post sur le forum est peut-être moins lisible, mais elle est très accessible aux nouveaux joueurs au sein d'un média unique qui permet de tout faire.

Ensuite, rien n'empêche à chacun de gérer son roster comme ça lui plaît, tant que tout le monde s'y retrouve

Capitaine_Brindille a écrit:

... donc je suppose que si moi j'ai ressenti ça il doit y avoir beaucoup plus de monde qui remet en cause sa participation à la ligue avec un tel outils que sans.

Cela résume bien ce que je ressens, et l'objectif étant en premier lieu de jouer avec le maximum de coachs...

D'accord avec Gaëtan

Capitaine_Brindille a écrit:

Mes 2 sous, j'ai tenté de regarder ce fameux NAFLM, je dois être débile mais j'ai même pas compris comment accéder à l'outils, l'interface du site Github m'a fait fuir tout de suite...

Alors, ce n'est pas le résultat de NAFLM que tu as vu, c'est le dépôt Github du source.
Si HSBC partait par exemple sur un NAFLM hébergé chez moi (j'ai déjà une instance, ca serait facile pour moi d'en déployer une autre à coté), la seule personne qui aurait à se poser des questions à propos de Github, c'est moi
Si HSBC allait se faire héberger directement sur l'instance de la NAF (je n'ai pas vérifié qu'elle est toujours là), personne n'aurait à se poser cette question.
Et si HSBC décidait d'héberger sa propre instance, alors il n'y a que l'admin de l'instance (ou les admins, s'il y a plusieurs personnes) qui auraient à s'en soucier.

Pour te donner une comparaison, le forum ici tourne avec le moteur PHPBB.
PHPBB a également son dépôt Github, accessible là: https://github.com/phpbb
Et je pense que la plupart d'entre vous ne sont jamais allés regarder ce truc, et que, si tu vas y jeter un coup d'oeil, ca te fera à peu près le même effet que quand tu es allé voir le dépôt Github de NAFLM

Si tu veux voir une instance qui tourne, et qui est là exprès pour faire des tests, tu peux te connecter sur http://naflm.zeninc.net
Et tu peux même te créer un compte (qui devra être validé par moi ou DocChatte avant de pouvoir être utilisé), puis tester de te créer une équipe dessus dans la ligue HSBCTest

Attention, serveur "bac à sable", il est là uniquement pour faire des essais dessus, et l'ensemble des données peut être purgée à chaque fois que je l'estime nécessaire.

Ah, pour ceux qui vont aller voir, ne vous fiez pas non plus à la couleur, j'ai mis exprès du rouge criard pour bien me rendre compte quand je suis sur le serveur "bac à sable"

Capitaine_Brindille a écrit:

Ensuite j'ai lu vos discussions, ça a parlé de ligne de codes et de formules à implémenter, ça m'a juste donné envie de démissionner d'un poste de commissaire de ligue qu'on m'avais proposé pour l'an prochain.

A peu près la même réponse qu'au dessus.
C'est aux commissaires de ligue de décider ce qu'il faut faire sur le principe, et c'est juste aux mainteneurs du site de le mettre en place en pratique.
Et j'ai donc déjà fait un truc similaire sur le serveur de la ligue BAS, donc je peux m'en occuper.

Capitaine_Brindille a écrit:

Je ne dis pas ça méchamment, en plus je suis prof de maths, et une des personnes les plus expérimentées sur bloodbowl au sein d'utopolys, j'ai pas de gosses à gérer... donc je suppose que si moi j'ai ressenti ça il doit y avoir beaucoup plus de monde qui remet en cause sa participation à la ligue avec un tel outils que sans.


Voilà, c'est juste le ressenti d'une tierce personne (et encore, juste parce qu'on l'a demandé 5 posts plus hauts), je serait présent en tant que joueur mais j'ai pas spécialement envie de devoir suivre une formation en informatique pour pouvoir venir jouer à bloodbowl.

Attention, donc, tu n'as pas regardé au bon endroit pour te faire une vraie idée de ce qu'est l'outil pour les utilisateurs

Maintenant, si, après avoir regardé vraiment l'outil fonctionner vous êtes une majorité à toujours préférer gérer vos équipes à la main directement dans le forum, ca répondra à ma question

Capitaine_Brindille a écrit:

Ensuite et histoire d'être constructif, j'utilise ça:
http://www.littlearmydesigner.com/bb/fr#1
Je l'utilise dans mon coin, ça gère pas les ligues, mais ça gère bien le suivi de sa propre équipe qu'on peut exporter en pdf, c'est hyper intuitif (juste pas à jour sur les derniers positionnel gw ogres/lézards).

[/quote]

Bah c'est une autre approche graphique, en effet, qui ne sait pas gérer une ligue à ma connaissance.
Je m'en servais également beaucoup pour faire des rosters en tournois, à une époque (quand je faisais des tournois ).

J'ai reçu un mail pour l'activation du compte de Capitaine_Brindille, ça ne fonctionne pas.

Message d'erreur, impossible de faire quoi que ce soit... Et c'est juste pour la validation du compte ^^

On va rester sur le forum

Pour vraiment permettre facilement à n'importe qui de se faire une petite idée de ce que peut faire le site, voici comment faire:

allez là: http://naflm.zeninc.net/index.php?section=login (et ne faites pas trop attention au rouge criard, donc ).
J'ai créé un utilisateur de test:
login: testuser
password: testuserpassword
Note: je ne sais pas trop ce qui se passera si plein de gens utilisent le même compte en même temps, on va supposer que le cas n'arrivera pas !
Vous pouvez également créer votre propre compte, faudra juste attendre que je le valide.

Une fois connectés, vous pouvez cliquer en haut sur "User menu" -> "Create a new team" (oui, on a pourtant dit que cet utilisateur était en francais, mais il y a encore quelques ratés de traduction sur le site....).

Sélectionnez votre race, puis composez votre équipe, en réfléchissant comme bon vous semble, le site calcule au fur et à mesure le nombre de joueurs et le coût total de l'équipe.
Quand votre équipe vous convient, vous lui donnez un petit nom, puis vous cliquez sur "Create" (encore un petit truc pas traduit.....).

Le site a créé votre équipe, il connait les statistiques, coûts et compétences des joueurs, et a tout remplacé.
Pour donner des noms à vos joueurs, vous cliquez sur le nom, vous le changez, et important: vous faites "[Entrée]" à la fin, sinon la modification n'est pas prise en compte !
Pareil si vous voulez changer les numéros de vos joueurs.

Vous êtes prêts pour votre premier match ?
En dessous de la liste de vos joueurs, vous cliquez sur "Roster" -> "Pdf", et zou, une feuille d'équipe super lisible part à l'impression (pensez à mettre en mode paysage pour encore plus de lisibilité).

Vous avez une prime de match dispo pour votre prochain match ?
Passez donc par la case "Inducements Try out".
Le site connait les starplayers autorisés pour votre équipe, leurs compétences, pareil pour les mercenaires.
Il sait également calculer au fur et à mesure la TV totale de votre équipe, il ne vous reste plus qu'à viser au plus juste pour optimiser votre prime de match
Puis vous faites l'export PDF pour imprimer et aller à votre match.

Honnêtement, ce module n'est pas parfait (il autorise autant de mercenaires qu'on veut, certains coups de pouce récents n'apparaissent pas dans l'export PDF, etc....).


Votre match est fini ?
Bon, là, avec tout le monde sur un seul compte de test, va falloir me croire sur parole (le site refuse de faire un match avec soi même ).
Une interface permet de saisir les points importants du match, le nombre de passes, interceptions, TDs, etc... pour chaque joueur, ainsi que les éventuelles blessures, et les résultats des jets de dés d'éventuelles montées de niveaux.
Là aussi, honnêtement, les premières saisies de matches ne sont pas hyper intuitives sur tous les détails,mais on s'y fait vite.

Une fois la feuille de match saisie et envoyée, le site calcule automatiquement:
- les gains d'XP
- l'éventuelle montée de niveau
- les compétences disponibles dans ce cas (simple, double, bonus de carac), affichées dans un menu déroulant.
- l'évolution de trésorerie
- les points des deux équipes pour le classement.
- Les blessures, Miss Next Game, journaliers "utilisés" (donc à acheter ou à virer), etc....
- la mise à jour de la TV totale de l'équipe
(j'oublie probablement d'autres choses)

Et si vous voulez faire des achats, ventes, etc.... alors l'interface de gestion d'équipe s'occupe de presque tout pour vous, il vous suffit d'indiquer quel joueur acheter ou vendre.


Je n'ai pas d'actions dans ce moteur/site, et je ne vais pas vous faire croire que tout est parfait, ce n'est pas le cas.
Mais après plusieurs années d'utilisation, ca reste quand même super pratique à mon avis par rapport à une gestion à la main !

DocChatte a écrit:

J'ai reçu un mail pour l'activation du compte de Capitaine_Brindille, ça ne fonctionne pas.

Message d'erreur, impossible de faire quoi que ce soit... Et c'est juste pour la validation du compte ^^

Euh, je l'ai activé sans soucis, du coup, là comme ca, je ne sais pas ce qui s'est passé chez toi !

PS: naflm.zeninc.net est un site de test, sur lequel je fais des essais et bricolages de temps en temps avant de les mettre sur le vrai site de gestion de la ligue BAS.
J'ai rajouté rapidement dessus une ligue HSBC pour vous permettre de tester le moteur du site, il est possible que ca engendre des problèmes spécifiques, qu'on a pas sur un vrai site pas bricolé.
En pratique, sur le vrai site BAS, je n'ai jamais eu de soucis de validation de comptes utilisateurs.

Mettre à jour le roaster sur le forum ça prend 2min une fois par mois, donc jai du mal à voir l'intérêt de mettre en place un nouvel outil. (Si ce n est pour éviter les erreurs, mais on a des commissaires de ligue qui verront les gros écart dans les roasters, sans aller trop dans le détail ça ne prend pas trop de temps non plus)

Je déplace pour ceux qui veulent continuer à en discuter, afin que ça ne crée pas de confusion étant donné que ce site ne sera pas utilisé pour la ligue

DocChatte a écrit:

Je déplace pour ceux qui veulent continuer à en discuter, afin que ça ne crée pas de confusion étant donné que ce site ne sera pas utilisé pour la ligue

J'ai légèrement modifié le sujet aussi, pour éviter la confusion.