Une liste de légende, pour un peu de nostalgie

Hier, je pensai à l'époque ou GW arriver encore à me faire rêver, avec son site web remplie d'info pratique, du tuto, d'addon de règles (warband   ) et de figurine. A ses magazines remplie de photo, avec de superbes figurines et superbes décors, le tout mettant en situation une rencontre fortuite entre deux armées (ou plus).

J'ai repensé à de vieux rapport de bataille, ainsi qu'a de vielle photo m'étant en scène nos figurine préféré. C'était une période ou tout m’enchantait, et ou tout me plaisait dans l'univers : la fantaisie avec une pointe fun.

Et ça m'a fait penser aux O&G de l'époque : le fun, rien que le fun. Et ça m'a fait repenser aux squigs et leurs chevaucheurs  (L'unité la plus classe du jeu, et certainement la plus fun), et autres unités du LA qui ont marqué mes débuts dans l'univers.

Ça ma fait penser à une liste devenu légendaire, et dont le surnom résonne toujours dans le nord: La liste jacobite.

En fouillant dans mes archives toutes poussiéreuses, j'ai retrouver la toute première version, la version Alpha des jacobites, pour mon premier tournoi avec eux. (Une liste qui avait été édité avec un programme de création de liste développé par mes soins    )

Citation :

[Gob] Marquette_2011 : 2999 points

Seigneur [380 points]
- 1 Seigneur goblin commun; Pierre d'obsidienne, couronne de commandement; [150 pts]
- 1 Chaman orque sauvage; baguette téllurique; Sorcier de niveau 4 (Domaine : grand' waagh); [230 pts]

Héros [725 points]
- 1 héros gob de la nuit; arme lourde; [34 pts]
- 1 héros gob de la nuit; arme lourde; [34 pts]
- 1 héros gob de la nuit; arme lourde; [34 pts]
- 1 héros gob de la nuit; arme lourde; [34 pts]
- 1 héros gob de la nuit; arme lourde; [34 pts]
- 1 héros gob de la nuit; arme lourde; [34 pts]
- 1 héros gob de la nuit; arme lourde; [34 pts]
- 1 héros gob de la nuit; arme lourde; [34 pts]
- 1 héros gob de la nuit; arme lourde; [34 pts]
- 1 héros gob de la nuit; arme lourde; [34 pts]
- 1 héros gob de la nuit; arme lourde; [34 pts]
- 1 héros gob de la nuit; arme lourde; [34 pts]
- 1 héros gob de la nuit; arme lourde; [34 pts]
- 1 héros gob de la nuit; arme lourde; [34 pts]
- 1 héros gob de la nuit; arme lourde; Masque térrifiant de AAAH! [59 pts]
- 1 héros goblin commun; etendard de discipline; Porteur de la Grande Bannière; [75 pts]
- 1 chaman gob commun; parchemin d'anti-magie; Sorcier de niveau 2 (Domaine : p'tite waagh!); [115 pts]

Base [750 points]
- 30 Gob de la nuit; Filet; EM; [155 pts]
- 30 Gob commun; bouclier; 3 ziggoulliards; EM; [155 pts]
- 10 chevaucheur d'araignée; EM; [150 pts]
- 25 gob de la nuit; arc; 2 fanatiques; EM; [145 pts]
- 25 gob de la nuit; arc; 2 fanatiques; EM; [145 pts]

Spéciale [504 points]
- 1 troupeau de squigs; (1 squigs, 9 goblins); [35 pts]
- 1 troupeau de squigs; (1 squigs, 9 goblins); [35 pts]
- 1 troupeau de squigs; (24 squigs, 14 gobs); [234 pts]
- 2 char à loups; [100 pts]
- 2 char à loups; [100 pts]

Rare [640 points]
- 1 Squig broyeur; [65 pts]
- 1 Squig broyeur; [65 pts]
- 1 plongeur de la mort; [80 pts]
- 1 plongeur de la mort; [80 pts]
- 1 chariot à pompe; spores explosives géantes [60 pts]
- 1 chariot à pompe; spores explosives géantes [60 pts]
- 1 chariot à pompe; [45 pts]
- 1 chariot à pompe; [45 pts]

- 1 Autel du chaos; Marque de slaanesh; [140 pts]

Total : 2999 / 2999 points

Et dire qu'avec cette liste, qui 4 ans après semble complètement obsolète, m'avait presque permis de finir premier au tournoi de Marquette. Une superbe finale contre Pierre, avec ses Skav, mais une triste défaite le jours de mon anniversaire.
En relisant le debrief du tournoi, le premier post du sujet est écris par Thomas, disant : "Dites moi que Augustin a gagné"
Faut dire aussi qu'a l'époque, la liste roulé sur tout le monde, instaurant son règne de terreur dans le club ...  

La liste qui a subit de multiples évolution au cours du temps, faisant apparaître un 3ieme seigneurs (Shaw Michaels), un chef orque noir, des trolls, et faisant disparaître certaines unités au profit d'autres.

Remportant une première place, et un prix de peinture, (ainsi que ce plaçant dans de nombreux top5, me permettant de gagner un géant !) c'est une liste, qui pendant 3 ans de tournoi, à marquer son empreinte dans le nord.
Encore aujourd'hui, certains joueurs/adversaires viennent m'en parler. Et chez nous, ça reste certainement la liste la plus connu de toute.

Les jacobites sont devenu une référence à part entière, et je dois sûrement à cette liste ma petite notoriété dans notre région.
D'ailleurs, je ne connais aucun autre joueur à qui l'ont associe autant une liste d'armée. (Une armée, oui, une liste d'armée, aucun)



J'ai hâte de pouvoir la rejouer prochainement. Il me faut juste finir de la mettre à jour (Pour s'adapter aux immondices que les derniers LA v8 nous propose ...)



L'armée dans ça version Béta ( avec deux pack de trolls (avec mes beaux socles marais vide ... >< ), et un seigneur gob avec chapeau de sorcier !) lors du second tournoi des jacobites : Lallaing 2011.
Petite nostalgie supplémentaire : on y voit mes premiers archers gob/hobgob, ayant disparu avec les NdC en 2012.

Un sujet pour ne rien dire, mais qui me fait plaisir. Les jacobite ne vous rappellent-ils pas de bon souvenir ? Ne trouvez vous pas qu'ils sont à la base de mon identité ?

Au vu des OM, c’est de la nostalgie d’une période pas si lointaine...
J’avais vu, ailleurs sur le fofo, des éléments sur cette liste. C’est original et efficace, c’est clair...

Moi, quand je parle Nostalgie Battle, c’est avec encore un peu d’effroi que je me souviens d’une liste CV (V6) qui devait ressembler à ça :

- Seigneur Vampire, « dragon de sang » 5A-F5, relance pour toucher/blesser (une brute à + de 300pts qui déboîtais n’importe quel pavé de 16^^ gus en 2 rounds maxi...)
- 2x Héros Vampire sur dada, lance de cavalerie (La Gb était une blague à l’époque^^)
- Nécromancien 2 PAM
- 2x 5 Chiens
- 10 Goules (tirailleurs E4)
- 2x 7 Cavaliers Noirs (il me semble qu’il y avait une bannière spéciale qui doublait la PU)
- Nuées d’Esprit
- Chauve-souris Vampire
- 2 Banshee

Le tout pour 2000 pts, tout emballé...
A l’époque, la liste comportait presque 800pts de perso...
Une révolution pour un newbee comme moi^^

(Pou mémoire, il n’y avait pas d’immunité psycho au CaC, et les tirailleurs pouvaient toujours faire des marches forcées (changements V7), La peur/terreur, c’était autre chose aussi^^)

Un autre temps, et un autre jeu...
Je ne suis pas sûr qu’il était mieux que celui auquel nous jouons maintenant...

Citation :

Au vu des OM, c’est de la nostalgie d’une période pas si lointaine..

Début de la V8, quelques mois après la sortie du LA O&G, et c'est une époque vraiment lointaine comparé au jeux auquel tu joues actuellement (il suffit de regarder la tronche des listes actuel)

Citation :

J’avais vu, ailleurs sur le fofo, des éléments sur cette liste. C’est original et efficace, c’est clair...

c'est sûrement une des listes les plus écrites sur le forum ^^ (dans X sujets différents)

Une liste que tu n'as jamais joué . (Tu en as juste pris des fessés ?  Ils sont vraiment pas gentils tes camarades de jeux v7)

La V7 et les CV, qu'elle rigolade. Tu gagnais juste avec la PU et la Peur (=> test de moral à double as auto !)
Les tirailleurs chargeaient à 360° , et une unité causant la terreur à 6ps de toi te provoquer un test de panique x) .
A cette époque, je carburai en nain avec 4 baliste F7 (pour exploser les chars auto) et avec 3*10 arquebusiers, et deux/trois "gros" pavé de nains (20 bonhommes ^^), et un gyro, bien évidement.

Si l'on compare début V8 et fin V8, c'est déjà pour moi deux jeux différents. Et ça ce ressent dans les listes d'armées. Je ne me rappelle pas que la V7 ait eu la même "évolution".

V6, Gus, V6...
Pas de « courage insensé », fuite auto, point barre...
Panique pour les unités même engagées au CaC, y compris les tests de terreur...
Les tirailleurs qui chargent à 360° ET qui ont toujours le droit aux marches forcées.
C’est simple, le LA HB (non BdC) était bien^^
Pas de TAV, d’autel, des CFE qui pêtent tout le temps... C’est pour ça que des fantassins, j’en ai plein^^

Ca fait plus de 10 ans...
Une époque où Internet balbutiait, et où on ne trouvait pas des listes en pagaille sur des fora...
C’était le LA CV, juste après la scission CV / RDT, il y a 2 éditions de ça...

En effet, c’est une liste que j’ai affronté (c’est pour ça que je parlais d’effroi...) une demi-douzaine de fois, pour une demi-douzaine de défaite...

Citation :

Si l'on compare début V8 et fin V8, c'est déjà pour moi deux jeux différents. Et ça ce ressent dans les listes d'armées. Je ne me rappelle pas que la V7 ait eu la même "évolution".

Ce sont les LA et les joueurs qui font l’évolution, entre le début V8, ses quelques infanteries/cavaleries monstrueuses, les joueurs qui veulent tester la horde de maraudeurs / hallebardiers et maintenant...

Comme la V7 avait souffert de l’apparition des DdC, CV, EN...

La V6 ne souffrait pas trop de ces déséquilibres inter-LA.
C’est moi qui, joueur débutant, souffrait beaucoup du déséquilibre inter-joueurs^^

Nostalgie quand même, parce que c’est à ce moment que j’ai appris à jouer, avec des potes qui, même s’ils ne jouent plus, sont toujours mes meilleurs potes...
Les vacances, les tournois entre nous, jusqu’à pas d’heure et à 4g par litre de sang, les biberons qu’on donnait aux enfants juste avant d’aller se coucher après le lever du soleil...
Y'a un peu d'eau qui a coulé sous les ponts...

Nostalgie...

D’ailleurs, c’est marrant, « le nom de guerre » de mon pote, c’était Nagash !!
Moi, c'était Julo...

Citation :

C’était le LA CV, juste après la scission CV / RDT, il y a 2 éditions de ça...

Oui, le LA avec lequel j'avais commencé mes CV (me prend pas pour plus jeunot que tu crois ! )

Citation :

Comme la V7 avait souffert de l’apparition des DdC, CV, EN...

Tu oublies le skaven x)


Mais je ne pense pas que c'est les joueurs qui ont fait évoluer le jeu, mais bien GW.
D'essayer d'en faire un jeu de masse (présence de horde (infanterie),  bonus pour les grosses unités) pour vendre plein de figurine, ils en ont fait un jeu de monstre et cavalier (multiplication des unités monstrueuses dans les LA, ou disparition de l'infanterie au profit d'unité plus rentable sur la table), pour vendre plus de boites, contenant moins de figurines dedans.
Les joueurs eu ne fond que chercher le meilleur rapport niveau rentabilité/jeu. Les choix des bases en étant le meilleur exemple :cavalier sylvain au lieu de garde sylvain; char du chaos au lieu de guerrier/maraudeur; portepeste au lieu de sanguinaire, patrouilleur/heaume d'argent au lieu d'archers; ...

Bloque toi uniquement dans la phase V8 de warhammer, et regarde l'évolution du contenu des LA au travers du temps.
Je vais pas m'amuser à faire un listing des nouvelles entrées et des gros changements majeurs qu'ils ont presque tous apportés, on en discutera autour d'une bière quand on aura 1/2 heures à perdre (parce que la discussion me passionne, et toi aussi j'en suis sur).
La dernière vrai armée d'infanterie, c'est les HE.
Pourquoi ? taper sur 3 rang (sans avoir à faire de horde) et à CC5, F6, I6 ça aide à pas trop prendre de riposte ou de piétinement ...


D'ailleurs, pour en revenir au jacobite, la simple raison pour laquelle je ne joue plus la liste, c'est parce que malgré les changements dans la liste au travers du temps (pour la perfectionner), les LA ont fait évoluer le jeu très rapidement.
Contre le chaos, c'était auto win. Depuis leurs mises à jours V8, c'est pas la même...
Et avec les mises à jours elfes (contre lesquels c’était compliqué), c'est devenu très très dur (voir impossible).
C'est d'ailleurs la raison, pour laquelle je vais tenter de faire évoluer ma liste en "Jacobite pré-v9". (J'ouvrirai un sujet privé quand j'aurai l'inspiration )

Tu te rend vraiment compte de l'évolution du jeu, quand durant 3 ans tu joues la même chose, et qu'au fils du temps les parties deviennent de plus en plus difficile, car ta liste n'est plus adapté.

Je ne joue plus les Jacobites, car les heures glorieuses de l'infanterie ont disparus (et ça depuis 1 an et demi).

Pourquoi 1 an et demi (donc début 2013) ?
Je m'en suis rendu compte, lors du tournoi de l'Ost avesnois; en jouant avec Zur avec son Chaos (notre première rencontre en 1v1, s'en suit une série d'invincibilité du jeune halfling   ). (petite photo d'archive de la partie, non c'est pas un pack de affligem par terre ... )

Le LA chaos venait à peine de sortir, et la ou je mettais toujours 20-0 facile, j'ai lutté pour gagner ma partie. Et j'ai eu de la chance, il ne jouait pas de PD, ni un full char, ni de chimère. C'était encore assez classique et gentil pour du chaos V8. Mais les trolls et les massacreurs, de par leurs résistances, leurs nombres d'attaques, et leurs piétinements (surtout ça), mon fait avoir le déclic sur le basculement du jeu.

C'est assez marrant d'ailleurs, car je fini premier du tournoi, et le même jours, je me rend compte que ma liste d'armée va devenir injouable/obsolète dans les mois à venir.
Le tournoi suivant (6/7 mois après), c'était Lallaing, d'autres LA étaient sortie entre temps, et la liste O&G venez de prendre un sacré coup dans les dents (59/64, le pire résultat des jacobites). C'est le dernier tournoi ou je les ai sortie.


Dans l'état actuelle, la liste dans sa dernière version joué, à trop de faiblesse face à la saturation des tirs/magie (EN, ES, HE, nain, NdC) et face à la brutalité des CàC (GdC, Emp, DdC, CV, EN, HE). Au final, la liste est encore fiable face au LA v7 (skav, breto, HB), et face au LA v8 raté.
La liste était également conçu pour jouer du 2600+ pts. (aujourd'hui, on tourne autour de 2400, rarement plus)


Je garde espoir de pouvoir les ressortir un jours, mais pour le moment, ça prend la poussière, et attend un adversaire digne.

Citation :

La dernière vrai armée d'infanterie, c'est les HE.

Cette remarque a eu au moins le mérite de me faire marrer quand on voit les listes opti HE


Pour le reste je voit pas l'intérêt de pleurer sur l'évolution du jeu, je trouve ça cool de devoir s'adapter, ça évite que l'on sorte toujours la même chose, que l'on affronte toujours les mêmes listes, que l'on se fasse finalement chier et qu'on décide de ne plus jouer.
Il y a un constant renouvellement et si tu sait pas suivre pour démolir le dernier truc qui bashe, t'accepte de te faire rouler dessus et puis t'assume.

Capitaine_Brindille a écrit:

Citation :

La dernière vrai armée d'infanterie, c'est les HE.

Cette remarque a eu au moins le mérite de me faire marrer quand on voit les listes opti HE

Moi c'est ta remarque qui me fait marrer. Tu discuteras avec Fabien des listes opti HE ...

Capitaine_Brindille a écrit:

Pour le reste je voit pas l'intérêt de pleurer sur l'évolution du jeu

Tu généralise trop le truc. Il y a personne qui pleure sur l'évolution du jeu ici ... Personne ne sans plaint, il y a juste des constats liée autour d'une liste (c'est vous qui me jeté des pierres, pour une raison inconnu) ...
Bref, tu rages parce que tu as envie ...

Capitaine_Brindille a écrit:

je trouve ça cool de devoir s'adapter, ça évite que l'on sorte toujours la même chose, que l'on affronte toujours les mêmes listes, que l'on se fasse finalement chier et qu'on décide de ne plus jouer.

Je trouve cette phrase pleine de contradiction. Je te laisse méditer sur ce que tu as écrit

Capitaine_Brindille a écrit:

Il y a un constant renouvellement et si tu sait pas suivre pour démolir le dernier truc qui bashe, t'accepte de te faire rouler dessus et puis t'assume.

C'est à dire ? faire une nouvelle armée ? c'est quoi déjà tes deux dernières armée monté en l'espace de moins d'un an ? GdC et Démons ...
C'est quoi ça, sur le rebord de ta fenêtre ? 12 demi-griff ... Pourquoi tu revends tout tes O&G et tes nains, tes premières armées qui ton donné tellement de plaisir ?

Bravo l'évolution et l'adaptabilité de ta personne

Pour Gaëtan :



Et pour Gus :



Très agréable à lire vos posts (Vincent & Gus) pleins de souvenirs !

Citation :

Tu généralise trop le truc. Il y a personne qui pleure sur l'évolution du jeu ici ... Personne ne sans plaint, il y a juste des constats liée autour d'une liste (c'est vous qui me jeté des pierres, pour une raison inconnu) ...
Bref, tu rages parce que tu as envie ...

je n'ai jeté de pierres sur personnes, et quand j'en jette, je sais toujours pourquoi
C'est le côté "nostalgie" qui m'a fait réagir...
Pour des tas de raisons, Battle est assez important (humainement parlant) pour moi...
C'est un tout!!

Sinon, la liste que j'avais monté et que j'ai pris beaucoup de plaisir à jouer (dans un cadre amical), c'était en fin de V7, pour jouer en magicless contre les HB qui venaient de sortir, un peu avant les jacobites quoi...

Citation :

PERSONNAGES : 577 pts.
- Général Impérial, Griffon, Armure de Plates Complète, Bouclier Enchanté, Lance de Cavalerie, Pistolet (322)
- Capitaine, Porteur de la Grande Bannière, Armure de Fer Météorique, Épée de Puissance (115)
- Capitaine, Armure de Plates Complète, Bouclier, Arme Lourde, Pistolet (70)
- Capitaine, Armure de Plates Complète, Bouclier, Arme Lourde, Pistolet (70)

UNITÉS DE BASE : 1 406 pts.
- 29 Épéistes + EMC, Bannière de Guerre, 9 Épéistes (Dét) 5 Archers (Dét) (318)
- 29 Épéistes + EM, 9 Épéistes (Dét) 5 Archers (Dét) (283)
- 29 Épéistes + EM, 9 Épéistes (Dét) 5 Archers (Dét) (283)
- 11 Arquebusiers + MC (Arquebuse à Répétition) 5 Archers (Dét) (153)
- 5 Ordres de Chevalerie + M (123)
- 5 Ordres de Chevalerie + M (123)
- 5 Ordres de Chevalerie + M (123)

UNITÉS SPÉCIALES : 407 pts.
- 5 Pistoliers + M (97)
- 5 Pistoliers + M (97)
- 5 Escorteurs + M (113)
- 1 Grand Canon (100)

UNITÉS RARES : 110 pts.
- 1 Canon Feu d'Enfer (110)

TOTAL : 2500 pts.

Bon c'était de l'auto-limitation, mais c'était sympa, et c'est ma dernière grosse période de peinture :P

Citation :

Tu généralise trop le truc. Il y a personne qui pleure sur l'évolution du jeu ici ... Personne ne sans plaint, il y a juste des constats liée autour d'une liste (c'est vous qui me jeté des pierres, pour une raison inconnu) ...
Bref, tu rages parce que tu as envie ...

Hum je rage pas, c'est juste l'impression que j'ai en lisant tes posts sur ce sujet, tout ce que je lis c'est "ha oui le jeu a changé", ba oui et heureusement, sinon qu'est qu'on se serai fais chier à jouer toujours la même chose depuis 10 ans qu'on y joue

Citation :

Je trouve cette phrase pleine de contradiction. Je te laisse méditer sur ce que tu as écrit

Absolument pas de contradiction, tu as a priori le même problème que mes élèves pour comprendre qu'on peut utiliser la virgule pour éviter la répétition alors je la refait:
"je trouve ça cool de devoir s'adapter, ça évite que l'on sorte toujours la même chose, ça évite que l'on affronte toujours les mêmes listes, ça évite que l'on se fasse finalement chier et ça évite qu'on décide de ne plus jouer."
Les sous entendu me semblai évident.

Citation :

C'est à dire ? faire une nouvelle armée ? c'est quoi déjà tes deux dernières armée monté en l'espace de moins d'un an ? GdC et Démons ...
C'est quoi ça, sur le rebord de ta fenêtre ? 12 demi-griff ... Pourquoi tu revend tout tes O&G et tes nains, tes premières armées ?

Ba se renouveler c'est à dire changer le contenu de ta liste, pas forcément d'armée.
Après ce que je joue n'a pas vraiment de rapport, j'aime faire plein d'armées c'est tout.
Je rebondit même pas sur la raison pour laquelle je revend et change d'armée, tu sait très bien que c'est d'abord pour le modélisme, les figouzes peintes à la truelle me dégoutai, j'ai gardé toutes mes figs correctes.
Oui j'ai 12 demi-griff, parce que je me suis adapté au jeu, c'est exactement ce que je disai, après si on reviens à l'infanterie j'ai toujours mes 80 hallebardiers, 30 joueurs d'épées et 30 flagellants qui attendent que ça !

Enfin bref, j'aurai du juste mettre +1 avec Eddy Malou il a parfaitement résumé ce que je pense

Si tu lisais en mémorisant certaines phrases, tu aurais vu :

Citation :

J'ai hâte de pouvoir la rejouer prochainement. Il me faut juste finir de la mettre à jour (Pour s'adapter aux immondices que les derniers LA v8 nous propose ...)

Le même problème que tes éléves, je pense pas, car j'ai très bien lu la phase, et j'ai même mis en gras la contradiction. Mais comme tu es bon, tu la réécrite :

Citation :

ça évite que l'on affronte toujours les mêmes listes

Depuis les derniers LA, je ne trouve plus que ça soit vrai, et là est la contradiction. L'évolution à lissé les listes d'armées, malgré la richesse de ses derniers.
Oui, ça évolue à moyen terme (au changement des LA en gros), et c'est cool, mais ça a tendance à être mal foutu, car tout le monde joue la même chose, et justement l'effet "se faire chier" en est décuplé.)

Du comprend ? Ou bien tu veux que le professeur te réexplique ?

Pour tes armées, c'est surtout parce que c'es du trolls facile.

Bref, le sujet était surtout lancé pour avoir des retours du style :

Citation :

la liste que j'avais monté et que j'ai pris beaucoup de plaisir à jouer (dans un cadre amical), c'était en fin de V7, pour jouer en magicless contre les HB qui venaient de sortir, un peu avant les jacobites quoi...

Merci à Vincent pour avoir compris le sens de la discussion  

D'ailleurs, tu joues tjrs ça ... tu n'as pas évolué ...
1400pts de base, on resent bien les limitation V7 dans les choix spé/rare :P

Citation :

D'ailleurs, tu joues tjrs ça ... tu n'as pas évolué ...  

Je ne suis pas partisan du changement pour le changement...
Mais :

Tu l'as bien cherché :P

Les jacobits sont pas nul pour autant aujourd'hui ils sont surement moins abusé mais pas à chier ça j'en suis sûr (en tout cas moins que tes merco ), j'ai souvenirs que tu t'en ai lassé et c'est tout à fait normal, jouer tout le temps le même concept (même en y ajoutant quelque variantes au bout d'un moment le plaisir diminue).

Et sinon la différence entre ta liste jacobit et les 12 demi griff c'est pas la puissance , toute chose égale par ailleurs (càd en temps et en contexte respectif) c'est surtout l'originalité de la liste.
Enfin faut être honnête certaine armée pour rester compétitif ne peuvent pas se permettre d'être original hélas..

Sinon je regrette aussi le bon vieux temps de l'infanterie.

Et sinon j'suis assez d'accord avec Gaëtan, aujourd'hui les Hauts elfes peuvent sortir du très compétitif sans infanterie : dragon stellaire double phénix, plein de cav élyriens (un peu dans le style en) il y a moyen de sortir du costaud, même si je pense que la classique lions blanc niveau 4 livre est plus efficace.

Akrahin a écrit:

mais pas à chier ça j'en suis sûr (en tout cas moins que tes merco   )

haha enfoiré !

Akrahin a écrit:

j'ai souvenirs que tu t'en ai lassé et c'est tout à fait normal, jouer tout le temps le même concept (même en y ajoutant quelque variantes au bout d'un moment le plaisir diminue).

Lassé, non. Comme expliqué plus haut, c'est vraiment la perte des forces de la listes qui m'a fait arrêter de la jouer. Pour la remettre au niveau, il fallait investir, et j'ai préféré m'investir dans mes NdC et mes Mercenaires.


Sinon je regrette aussi le bon vieux temps de l'infanterie.

Akrahin a écrit:

Et sinon j'suis assez d'accord avec Gaëtan, aujourd'hui les Hauts elfes peuvent sortir du très compétitif sans infanterie : dragon stellaire double phénix, plein de cav élyriens (un peu dans le style en) il y a moyen de sortir du costaud, même si je pense que la classique lions blanc niveau 4 livre est plus efficace.

Oui, je suis du même avis que toi, et mon propos porté sur les armées d'infanterie (et la dernière possédant la plus fiable).
Regardons toutes les infanteries du jeu. La qu’elle s'en sort le mieux face au reste ? (cavalerie, unité monstrueuse, ...). Je pense réellement que le HE est la dernière armée à pouvoir (très) bien s'en sortir en full infanterie (et bien sur tout ce qu'il y a autour aide (phénix, dragon-monde, magie, ...))

D'ailleurs Arnaud/Tzeench fait de bien meilleur résultat avec son full infanterie, que Bertrand ou Seb/Tyrion avec leurs full cav.

Sinon, d'autre liste qui vous ont vendu du rêves en les jouant ?

Citation :

Je ne suis pas partisan du changement pour le changement...

Je prend ta liste V7, avec ma liste Alpha jacobite quand tu veux old man ! Tu va tâter de mes chariots à pompe !
Faut juste qu'on adapte nos coups en point et autre débilité lié à l'évolution ...

Je me rappelle pourquoi j'ai le masque terrifiant de AAHHhh dans la liste. C'était pour comboter avec l'autel du chaos V7, et pouvoir relancer le jet sur le tableau des bonus


Un morceau de mon débrief de l'ost avesnois :

Citation :

Fait important, à la fin de chaque partie il me reste en moyenne 8 perso sur 16, et l'unité de gob accompagnant les jacobites totalement décédé. (la multiplicité des unités "monstrueuse" (=> piétinement) étant la principale raison de la mort de mes gob de la nuit, avant la magie).