Liste Vermin Swarm

C'est la mode apparemment

Plus sérieusement, je trouve très bien de rediscuter des listes ensemble pour les améliorer.
J'ai apprécié jouer les VS pour l'entrainement inter, j'ai donc décider de me monter une armée ! Je n'aime pas trop les listes actuelles VS basées sur le Tyrant sur litter avec derrière un full MSU (globa / plague disciples à foison !).

Je pars donc sur quelque chose que je commence à maitriser, basée sur le creuset mais cette fois à la différence de ma liste inter très orienté offensive, j'aimerais plutôt avoir une liste plus polyvalente.

J'ai tout à d'abord essayer de faire une liste avec double pack de close (vermines avec Tyrant + moines et creuset) mais ça coute très cher pour au final avoir un pack de vermines pas si bon que ça au close.
Toujours compliqué d'avoir beaucoup de scoring en skavens mais ça reste costaud, pas évident à venir chercher avec les roues qui protègent bien. J'aime également beaucoup les catapultes qui coutent beaucoup moins que les canons (170 pts), elles me semblent vraiment intéressantes, ayant déjà les 2 roues, je peux peut être les rentrer à la place des canons.

J'ai testé les plague disciples en petit nombre, c'est bien mais contre de l'elfe ou du tir costaud, les packs arrivent en miettes en close, à 4 ça me semble plus pertinent. Je prends l'option du Shamanism plutôt que la Taumaturgy puisque tous les sorts me semblent intéressants, de petites valeurs de lancement donc pas besoin du book of power.

J'ai testé les globa mais le domaine du feu étant de plus en plus présent, ils prennent très cher pour au final peu d'impact dans la game je trouve.

Qu'en pensez vous ?

Citation :

Characters : 1303 / 1800
Core : 1147 / 1125
Gunnery : 1300 / 1350
Special : 750
Total: 4500/4500

Plague Prophet : Plague Pendulum, Glittering Cuirass, Dragonfire gem, Halberd 673
Chief: BSB, 160
Magister, Wizard Master, 4 Spells, Shamanism, Plague Patriach, Ring of fire, 470

25 Plague Brotherhood, FCG, 360
20 Rats-at-Arms, Musician, Standard, Banner of Discipline, 235
15 Plague Brotherhood, Musician, 180
44 Slaves, Muscian, 186
44 Slaves, Muscian, 186

Weapon team, Rotary Gun, 150
Weapon team, Rotary Gun, 150
Verminous Artillery, Lightning Cannon, 250
Verminous Artillery, Lightning Cannon, 250
Dreadmill, 250
Dreadmill, 250

14 Plague disciples, Champion, 330
14 Plague disciples, Champion, 330
2 Rat Swarm, 90

Quelques questions :

- Une unité frenzy ne bénéficie pas d'une double frenzy si le sort 2 du shamanism passe ?
- Si je passe le sort pour bouger de 2D6 une unité, elle ne peut pas charger ? Elle est considérée comme avoir bouger pour le tir ?

Bon commençons par les persos. Le plague prophet avec le creuset, classique rien à dire ^^. Gb là pour la relance parfait. Le Chamanisme est un choix qui me surprend un peu car la thaumaturgie est vraiment forte et permet d'appuyer sur la menace à distance mais c'est à tester ^^

Base qui convient bien mais les plague brotherhood ne sont pas plus résistant que les rats-at-arms ? simple question ^^

Les gatlings sont un bon choix je pense, vu leur puissance. doublette de canon présente pour tuer les monstres parfait, les deux roues et les plague disciples sont là aussi.

je pense que c'est une bonne liste équilibre qui peut faire face à pas mal de menaces, après je connais peu les skavens donc je pense que d'autres avis seront plus utiles ^^

Pour la frénésie, j'aurai tendance à dire que tu ne gagnes pas de double frénésie mais si tu la perds tu pourras la retrouver ^^
Pour le sort je dirais quelle peur charger. Dans le LR, dans e chapitre magie concernant les mouvements magiques, il est bien écrit que le mouvement forcé n'est pas autorisé mais rien et préciser pour la charge donc je pense que tu peux charger. Attention tout de même, les roues ne pourront pas bénéficier de ce sort car fonctionne en mouvement aléatoire, elles ne peuvent donc pas affecter par le sort (expliqué dans le LR, paragraphe sur les mouvements aléatoires)

SOLIDE!

J'aime bien, surtout l'idée de jouer shamanism. J'aurais juste modifié un truc :
Vu que ta GB est à poil, pourquoi ne pas en profiter pour lui donner une autre utilité et lui passer la Lightning Rod? (contre par exemple 5 plague disciples)
Ça donne un gros + a ta liste contre les volants (pas mal dans un méta), et en plus contre les listes de tirs tu pourras sortir le creuset un tour en étant vraiment tranquille avec le hard target + tout les sorts de protection contre le tir du shamanism.

Pour les questions je crois que :
-non
-non
-je crois que oui mais pas sur

Merci pour ce premier retour ! D'ailleurs n'hésite pas à poster ta liste empire, on pourra en parler

Citation :

Le Chamanisme est un choix qui me surprend un peu car la thaumaturgie est vraiment forte et permet d'appuyer sur la menace à distance mais c'est à tester ^^

Oui c'est vrai la taumaturgy est très bien surtout avec le book of arcane power qui fiabilise bien les lancements de sorts, néanmoins, il est assez gourmand en dés et manque de buff au cac (seulement le souffle et le -1E/-1F).  Le shamanism offre plus de possibilités, seule le sort qui donne la frenzy n'est pas sur utile. J'ai également la Witchcraft mais il est plus orienté rush.

Citation :

Base qui convient bien mais les plague brotherhood ne sont pas plus résistant que les rats-at-arms ? simple question ^^

Les plague brotherhood ont E4 mais 15PV, pour un prix équivalent, on a 20PV E3 5+. ça se vaut mais c'est surtout pour avoir la 4++ sur les ratlings que je les prends.

Pour les 2 questions, j'avais les mêmes avis, parfait

Citation :

Vu que ta GB est à poil, pourquoi ne pas en profiter pour lui donner une autre utilité et lui passer la Lightning Rod? (contre par exemple 5 plague disciples)
Ça donne un gros + a ta liste contre les volants (pas mal dans un méta), et en plus contre les listes de tirs tu pourras sortir le creuset un tour en étant vraiment tranquille avec le hard target + tout les sorts de protection contre le tir du shamanism.

Effectivement bonne idée, après ça coute quand même cher.. Peut être remplacer la nuée + 1 plague et rajouter 2 slaves ?

Pas de super frénésie, et pas de charge avec le mouvement magique.

Morgot a écrit:

 Le shamanism offre plus de possibilités, seule le sort qui donne la frenzy n'est pas sur utile.

Le sort Frenzy est très très très utile... sur les autres !!

Pour l'avoir déjà joué sur un shaman ogre dans une DS de càc, cela fait peser une sérieuse menace sur l'adversaire, dans le sens où tu peux avancer à fond et jeter le sort sur n'importe quelle unité hors bulle de l'adversaire (s'il te charge, tu le défonces puis pivot post combat et re-charge !).

Cela pose énormément de contraintes sur le placement adverse, en anticipant un peu ça peut te faire de sérieux tremplins (car toute unité immu psy ne pourra pas fuir tes charges au tour d'après également !) ^^

Sinon, la Stalker's me semble obligatoire sur la GB (par rapport à rien ou au Lightning Rod) car c'est ta principale menace, tu vas très souvent te faire rediriger et avec les irrésistibles tu contrôleras pas...

Sans ça, n'importe quel ruine/marais ou les armées qui font du DT (Shamanism, SE, trappeurs) seront bien pénibles ^^

Effectivement tes remarques sont bonnes Tanguy sur le sort Frenzy ! Ainsi que pour la Stalker's, elle est bien pratique

Par contre, sans l'assassin, l'unité du creuset fait beaucoup moins peur.. Après les 2 canons + 2 roues gèrent bien les gros monstres.
D'autres idées de de combo, de liste, de concept ?

Citation :

Characters : 1363 / 1800
Core : 1200 / 1125
Gunnery : 1300 / 1350
Special : 660
Total: 4499/4500

Plague Prophet : Plague Pendulum, Glittering Cuirass, Dragonfire gem, Halberd 673
Chief: BSB, Stalker's Standard, 220
Magister, Wizard Master, 4 Spells, Shamanism, Plague Patriach, Ring of fire, 470

25 Plague Brotherhood, FCG, Banner of Speed, 410
25 Rats-at-Arms, Musician, 230
15 Plague Brotherhood, Musician, 180
45 Slaves, Muscian, 190
44 Slaves, Muscian, 186

Weapon team, Rotary Gun, 150
Weapon team, Rotary Gun, 150
Verminous Artillery, Lightning Cannon, 250
Verminous Artillery, Lightning Cannon, 250
Dreadmill, 250
Dreadmill, 250

14 Plague disciples, Champion, 330
14 Plague disciples, 310

Tu ne peux pas charger avec le sort Mvt 2d6, il est bien précisé dans le GBR que les " Magical Moves " sont traités comme des mouvements faits en sous-phase des " Autres mouvements "

Suite à pas mal de tests, le creuset est bien parce qu'il meule l'infrantrie d'élite mais dès que y'a du canon en face ça devient hard de jouer la partie (qui plus est avec 2 roues en plus).

Je pars donc sur une liste assez différente, basé sur un pack de vermines avec un seigneur + assassin de cac qui ouvrent pas mal de truc, l'assassin a presque tous les options du jeu lol (poison, enflammé, coup fatal, d3 pv, perfo, +1 toucher et attaque divine ^^)

Il y a un objet de sort skav qui coute 50 pts pour doubler la force du porteur (Throwing Weapons à F8 ) j'essaye de mettre ça sur l'assassin + divine icon, ça me semble pas dégeu plutôt que la popo de force.

Citation :

Characters : 1491 / 1800
Core : 1228 / 1125
Gunnery : 1160 / 1350
Special : 620
Total: 4499/4500

Tyrant, Vermin Guard Litter, Heavy Armour, Ogre Sword, Hardened Shield, Dusk stone, 406
Magister, Wizard Master, Plague Patriarch, 4 Speels from Shamanism, Ring of fire, 470
Chief, BSB, Flaming Standard, 205
Sicarra Assassin, Lethal Strike, Armlet of Power, Divine Icon, 410

29 Vermin Guard, Full Command, Rending Banner, 524
15 Plague Brotherhood, Musician, 180
15 Plague Brotherhood, Musician, 180
41 Slaves, Muscian, 174
40 Slaves, Muscian, 170

5 Gutter Blades, Scout and Ambush, 180
5 Gutter Blades, Scout and Ambush, 180
Weapon team, Rotary Gun, 150
Weapon team, Rotary Gun, 150
Verminous Artillery, Lightning Cannon, 250
Verminous Artillery, Lightning Cannon, 250

14 Plague disciples, 310
14 Plague disciples, 310

Même contre des canons je trouve le creuset pas si mauvais si la liste est construite autour. Mais bon c'est un choix

Je te balance des idées comme ça :

Attention la rending banner ca ne donne pas le perforant aux persos, donc si tu met le général dans les vermines ça fait un peu cher vu le nombre de vermines qui vont taper.

l'objet de sort est pas mal mais je trouve que ton pack ne tape pas si fort que ça si ton objet de sort ne passe pas.

As tu essayé de rentrer la doomblade? C'est un bon truc à avoir dans ce genre de liste je pense.

A mon avis ça manque d'un deuxième pack de CAC. Si tu veux garder ton seigneur de CAC, tu as intérêt à mettre des guerriers normaux à la place des vermines à mon avis. Avec les points gagnés tu pourrais par exemple gonfler un pack de moines pour servir de base a un deuxième pack de CAC.

Tu peux équiper ton mage pour te faire un peu plus de force de frappe (blade of the swarm+armel of power? )

Voilà les idées, je ne rentre pas trop dans les détails mais a mon avis pour tes tests un bon truc serais de remplacer les canons par la doomblade + autre chose (catapultes?)

tient Mael si ça peut te servir une partie du debrief que j'ai posté sur le fofo de la ldn :

Pour ma part je suis partie en Skav avec une liste capable de jouer à peu prés contre tout
Je ne vais pas m"étendre sur les parties sauf si on me demande plus d'information (ce qui m'étonnerait fortement) Mais dans le gros ça donne :

-Victoire 12-8 sur KO, scénario des doubles objos : Je le repousse à la comète, conteste le scénario et arrache deux tranches en mettant tout sur la GB sur char.

-Victoire 13-7 sur EN chaudron/furie, scénario des doubles objo, je conteste encore le scénario et prend tout ce qui dépasse autour de la DS chaudron

-Victoire 11-9 sur skaven, scénario des doubles objo, je perds le scénario mais lui ramasse tout son armée, mais il me reste que mes perso et un pack de guerrier pour y arrivé petite victoire

-Victoire 12-8 sur DDC khorne bubu/prince démon, scénario du centre, je perds le scénario il a 7 scoring, mais je prends le bubu et le prince sans y laissé grand chose.

-Victoire 15-5 sur EN Msu double kraken, scénario des unités clés, c'est chaud au T1 mais mon prophète à décidé de se sortir les doigts à la dernière game du week, du coup j'arrache 2500 points à la magie/tir sans faire un close, et je win enfin un scénario ...

Bilan de 63 pts avec 5 victoires (ce qui est peu au final, mais je peux pas vraiment faire mieux en ne gagnant qu'un scénario, le double objo je peux que le nuller...

Je m'était beaucoup entrainé avec la liste et je suis assez content des résultats, j'ai sortie du solide avec pas grand chose de révolutionnaire mais le choix coureur/canon à la place des globaldiers et de plus d'encenseur s'est révélé payant.
Par contre c'est épuisant à jouer, on est loin du skav qui ravage tout, faut faire gaffe à chaque placement, bien géré les roues pour pas donner de tremplin et te mettre dans la gueule les tirs, savoir quand on peut y aller ou pas, tempo avec les comète sans forcement essayé de prendre du point avec, essayé de contrer les scénarios parce que les gagné c'est franchement compliqué avec trois scoring et une armée regroupée. En gros une armée super intéressante tactiquement qui demande une grosse concentration mais qui ramène pas énormément de point au final.

Ma liste :

CHARACT = 1611/1800
CORE = 1139/1125
SPECIAL = 460
TUNNEL GUNNER = 1290/1350
(BUILT AND BRED) = 440/1350

Magister(160), Wizard Master(70), Thaumaturgy, 4 spells(150), ring of fire(50), eyes of storm(40), sceptre of power(20) = 490 (CHARACT)
Chief(110), BSB(50), shield(4), heavy armor(10) stalker banner(60), ratlock pistol(12) = 246 (CHARACT)
Plague Prophet(150), General, Plague Pendulum(440)(BUILT AND BRED), hardened shield(10), Dragonfire Gem(15), crown of autocracy(70), flail(8) = 693 (CHARACT)
Rakachit machinist(160), heavy armor(10), ratlock pistol(12) = 182 (CHARACT)

30 Plague Brotherhood(370), Standard(20), Musician(20), Champion(20), flamming standard(45) = 475 (CORE)
25 Rat-at-Arms(210), Standard(20), Musician(20), Champion(20) = 270 (CORE)
22 Rat-at-Arms(180), Musician(20), Champion(20) = 220 (CORE)
41 slaves(154), Musician(20) = 174 (CORE)

10 plagues disciples(230) = 230 (SPECIAL)
10 plagues disciples(230) = 230 (SPECIAL)

5 gutter blades(160), ambush(20), throwing weapon(0) = 180 (TUNNEL GUNNER)
5 gutter blades(160), ambush(20), throwing weapon(0) = 180 (TUNNEL GUNNER)
5 gutter blades(160), ambush(20), throwing weapon(0) = 180 (TUNNEL GUNNER)
Dreadmill(250) = 250 (TUNNEL GUNNER)
Dreadmill(250) = 250 (TUNNEL GUNNER)
Ligthning canon(250) = 250 (TUNNEL GUNNER)

4500/4500

Merci d'y avoir pensé ! Et merci pour le retour

Effectivement, on jouais pas le même genre de liste, l'apport de l'assassin a fait beaucoup dans mes games, il est cher (380 pts) mais il débloque des matchs up et permet d'enfoncer des trucs impossibles sans.

Je ne jouais pas de gutters / globa / canons pour ne pas avoir d'unités susceptibles de paniquer (base en full moines pour ça aussi).

Les gutters sont vraiment bien ? Les machines sont plus dur à tuer qu'avant puis tu as la comète ^^
Un seul canon c'est vraiment utile ?
Fléau sur le creuset, c'est chaud non ? il se fait vite plier au close contre des trucs solide non ?
Tu as assez de dès pour que le machinist lance des sorts ?

La bannière enflammée sur les moines est mieux que la rapidité je pense, je modifie dans mes prochaines listes.

Je suis tout à fait d'accord, les roues sont une très bonne unité mais difficile à bien jouer, sur le papier elles font peur, ça joue beaucoup en équipe aussi.

Citation :

- Contre HL sur le centre : 20-0
- Contre O&G sur les unités clés : 13-7
- Contre Nains sur la percée : 15-5
- Contre HE sur le centre 10-10
- Contre Nains du Chaos sur les unités clés : 13-7

Yop Mael

Les gutters c'est pas vraiment pour les machines mais plûtot pour achever tout ce que tu affaiblie avec la magie ou attendrir certaine choses, Après c'est un must sur l'elfe (notamment ES, EN) et du coup ça permet de clic l'elfe sereinement, et après ça t'ouvre le match miroir

Le canon c'est la fig qui sert tous le temps même si elle tue rien, je regrette absolument pas le choix rien que pour l'impact qu'il a eu (Petit ex contre le DDC, il allume les roues avec ses canons habituellement mais la si il commence par ça il s'expose à la punition du canon vu que ses chars ont 4 PV)

le creuser je l'ai pas perdu une fois, franchement quand tu regardes comment c'est bourrin de base y'a pas grand chose qui vient te chercher, c'est pour ça aussi que j'avais fait les choix de pas mettre d'assassin que je trouve hyper cher quand même.

Le machinist franchement c'est top pour soutenir les Cacs genre contre le skav il m'a fait une diff énorme en bash (je fais que 11 mais je lui laisse le scénario sur un coup de pas de bol) du coup je lance pas grand chose à distance mais une fois le close engagé si je le place bien ça devient génial (rien que la possibilité de rendre inflammable l'unité engagé contre les moines avec la Babas feu ça tue, après tu as le double souffle etc etc.

Pour les roues c'est à mon avis injouable sans tellement ça temporise les trucs cochons, ça empeche juste l'adversaire de faire un tout droit parfois du coup on est d'accord pour dire que c'est le must des listes.

Félicitation pour ton score au passage

en fait pour conclure je trouve ta liste plus adapté que la mienne à un tournois par équipe, elle ramène d'ailleurs plus de point et ce n'est à mon avis pas un hasard.

Par contre j'avais fait le choix de sortir un truc capable de jouer contre tout pour essayé de sortir des trucs chiants pour les autres. Du coup en tournois indiv je trouve ma liste beaucoup plus à même de joué contre des trucs différents.

Fabou a écrit:

en fait pour conclure je trouve ta liste plus adapté que la mienne à un tournois par équipe, elle ramène d'ailleurs plus de point et ce n'est à mon avis pas un hasard.

Par contre j'avais fait le choix de sortir un truc capable de jouer contre tout pour essayé de sortir des trucs chiants pour les autres. Du coup en tournois indiv je trouve ma liste beaucoup plus à même de joué contre des trucs différents.

Oui, je suis clairement d'accord ! La liste de Maël était faite soit pour être jeté "Centre", soit pour cliquer des trucs bien spécifiques (trucs qui cognent à init4 ou moins, listes basées sur des persos qui craignent l'assassin), ce qui a très bien marché ce week-end

Toutes les réponses me vont bien, merci pour les précisions !

Au plaisir de se croiser en tournoi, n'hésite pas d'ailleurs si tu veux faire quelques parties de venir au club, ça nous fera plaisir

@Tanguy a bien résumé !

Morgot a écrit:

Au plaisir de se croiser en tournoi, n'hésite pas d'ailleurs si tu veux faire quelques parties de venir au club, ça nous fera plaisir

Oui, c'est sûr, n'hésitez pas à passez au club jouer de temps en temps

Je pense qu'on peut essayer de faire table rase des tensions passées pour se concentrer sur ce jeu qu'on aime tous, pour ma part c'est déjà le cas Au plaisir d'en parler autour d'une partie et/ou d'une binouze ^^

Aparté :

Tartignolle a écrit:

Je pense qu'on peut essayer de faire table rase des tensions passées pour se concentrer sur ce jeu qu'on aime tous, pour ma part c'est déjà le cas Au plaisir d'en parler autour d'une partie et/ou d'une binouze ^^

Tartignolle a écrit:

Ainsi, les joueurs suivants ne sont pas admis lors de ce tournoi :
Franck « Trucidor » Selve
Thomas « Damsetoi » Mailer

Même si l'idée est honorable d'essayer d'offrir un divertissement dans la bonne ambiance, je trouve qu'il existe toujours quelques tensions. (dans un sens, comme dans l'autre)

Oui, bien sûr Augustin, on ne parle ni des mêmes tensions, ni des mêmes gens

Au plaisir d'en parler de vive voix dans 10 jours, ce genre de choses mérite une discussion en vrai plutôt que sur les forums ^^

@Fab : Tu dis que les gutters ouvrent les matchs sur l'elfe, pourtant c'est ce qui peut se faire focus rapidement (E3, Cdt 7), je trouve justement que c'est très sensible au feu (qui est de plus en plus présent actuellement) non ?

En arrivant en ambush t'as le premier tir en multiple, et après au cac tu tape init 6 donc sympa.

Pas trop dur a rentabiliser sur de l'elfe a mon avis, même si tu finis par les perdre

c'est exactement ça Tom c'est même très simple pour deux raisons,

- déjà comme tom le dit tu arrives en ambush du coup le premier shoot est gratuit, entre les tireurs à poil, les aigles, les cavs lègère, les balistes, bref y'a l'embarras du choix, c'est encore plus vrai sur certains scénario style unité clé ou tu peut cibler l'unité fragile en face.

- deuxièmement ça t'ouvre le match pour la simple raison que quand les gutters sortent style vs ES tu va prendre des archers avec du coup de une tu t'alège de tir et de deux le mec en face est obligé de la prendre pour pas prendre une rouste, du coup généralement il oriente sa magie dessus et son tir, et c'est encore mieux si tout ne sort pas d'un coup l'idéal étant en deux et un. du coup tu avances sereinement pendant ce temps la, ça te permet aussi d'achever tout ce que tu affaiblis à la magie avec tes blast.

et enfin l'initiative 6 avec les deux attaques ça gène énormément l'elfe surtout avec le poison, sans oublier le quick fire.

Je sais pas si tu as essayer de jouer sur du ES mais hormis drame ou joueur adverse tendre tu attrape rien et la seule magie suffit pas à prendre assez point pour ce que lui te met.

Après ça fait le même Taf en miroir si l'autre n'en a pas, contre le HL si y'a pas de caillou etc etc etc.

Sans doute l'unité la plus facile à rentabiliser à mon avis (rien que si le mec perd sa phase de magie dessus pendant que je lui avance dessus avec deux roue et un creuset moi ça me va ^^)

Oui le sylvain est très hard ^^

Je vais tester dès mon retour de vacances une liste avec des gutters

Merci de ton retour en tout cas !