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 Liste BlackHammer

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julo62
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MessageSujet: Liste BlackHammer    Ven 30 Jan 2015 - 12:31

Petite liste au format 2000 pts
(Pour mémoire :
- Perso : 4 max dont 1 seigneur max
- Base : 3 mini
- Spé : 4 max
- Rare : 4 max)
Noyau d'armée : Toutes les armées incluent au moins 1 unité de base déterminant combien d'autres d'unité de chaque type peut être incluses dans le reste de l'armée. Aucune unité de base, spéciale, ou rare ne peut être sélectionnées plus de fois que ces unités (cela ne s'applique pas aux personnages).
Pour l'Empire, il s'agit des Epéistes, Hallebardiers, Lanciers, avec effectif minimal de 20 et ne pouvant pas être un détachement.
Donc en gros, si je n'ai pas d'unité d'Epéistes, Hallebardiers, Lanciers, je ne peux rien sélectionner, si j'en ai 1, je ne peux avoir aucune doublette, si j'en ai 2, je ne peux avoir aucune triplette...

Citation :
Seigneurs : 215
* Grand Maître, Epée de Sigismund, Amulette Pourpre, Lauriers de la Victoire (215)
L'épée lui donne F+1, A+1 et Frappe en 1er, l'amulette lui donne F+1 (cumulable) et réussite auto de tous les tests de caractéristiques, les lauriers doubles les PV pour le RC.

Héros : 446
* Capitaine, GB, Destrier Caparaçonné, Armure de Plates, Bouclier, Lance de Cavalerie, Icône de Magnus (126)
L'icône l'immunise à la peur et à la terreur.
* Sorcier de la mort, niveau 2, Destrier, Anneau de Feu Maudit, Parchemin de Contrôle (160)
L'anneau est un OS-3 qui provoque une ligne de 18 pas de F4, si une perte : panique. Le parchemin permets d'augmenter 1 fois la réserve de DD ou DP de 2.
* Sorcier de la mort, niveau 2, Destrier, Orbe du Tonnerre, PAM (160)
L'anneau est un OS-3 qui interdit le vol. Le PAM, c'est un PAM.

Base : 654
* 21 Epéistes EMC (130) - 9 Epéistes - Dét (45) - 5 Archers - Dét (35)
* 21 Hallebardiers MC (120) - 5 Archers - Dét (35) - 5 Archers - Dét (35)
* 5 Chevaliers M (102)
* 5 Chevaliers M (102)
* 5 Eclaireurs Halflings (50)

Spéciales : 431
* 7 Chevaliers CCI EMC - Etendard d'Acier (237)
L'étendard permet de faire des marches forcée tout le temps. L'unité est immunisée à la panique, en elle même, et immunisée à la peur et à la terreur avec les persos.
* 5 Pistoliers M (97)
* 5 Pistoliers M (97)

Rares : 250
* 1 TAV

TOTAL : 1 996



On peut tout télécharger gratuitement là :

http://associationbrumes.forums-actifs.com/t403-telechargements-livre-de-regles-livres-d-armee
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Gus
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MessageSujet: Re: Liste BlackHammer    Ven 30 Jan 2015 - 13:17

C'est marrant je m'y étais intéressé il y a 2/3 semaines ...  

Je vais voir pour faire une liste., mais sans les mercenaires, c'est naze pirat

_________________
Optimisateur. Non, juste un peintre accro à la conversion et aux bonnes occaz.

"Pour un jeu fantastique, il est triste de voir que les joueurs manquent cruellement de fantaisie."

Recherche livre de jeu Warhammer pour ma collection :
https://docs.google.com/spreadsheets/d/14sXkOJydorgUChzyF7NBwtVjnCHVnqQIBO4XUHbYJRU/edit?usp=sharing
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Tartignolle
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MessageSujet: Re: Liste BlackHammer    Ven 30 Jan 2015 - 13:31

Citation :

Pour l'Empire, il s'agit des Epéistes, Hallebardiers, Lanciers, avec effectif minimal de 20 et ne pouvant pas être un détachement.
Donc en gros, si je n'ai pas d'unité d'Epéistes, Hallebardiers, Lanciers, je ne peux rien sélectionner, si j'en ai 1, je ne peux avoir aucune doublette, si j'en ai 2, je ne peux avoir aucune triplette...

Franchement, je trouve ça juste horrible. Tu peux pas jouer ce que tu veux et ce que tu aimes.
Même si tu veux faire un truc à thème nul (milice, savonette comme Balzac), tu peux pas.

_________________
"si Jaina et Tanguy s'occupe de la communication dans la team va falloir sortir les boites de mouchoirs pour les fiottes qui ont pas de couilles au cul."
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Gus
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MessageSujet: Re: Liste BlackHammer    Ven 30 Jan 2015 - 13:44

Il y a des contraintes, mais ou moins ça apporte un coté bien plus fluff et "réaliste" aux listes. Je trouve ça bien, moi qui suis attacher à l'univers du jeu. (Et en v7, il y avait des contraintes aussi, du style : 3+ unités de base)

A chaque armée ça change (j'en ai lu pas mal pour le moment), par exemple, en nain, c'est obligé de mettre du guerrier ou Longue-barbe, par exemple. (je suis triste pour mon full arba, mas bon ^^)

Et le chaos a son héros maraudeurs  I love you . C'est la classe

Moi ça me permet de ressortir mes CV et je pense que ça permet de ressortir plein de fig à certains joueurs (ex: en chaos, maraudeur et guerrier du chaos)

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julo62
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MessageSujet: Re: Liste BlackHammer    Ven 30 Jan 2015 - 14:11

Citation :
Franchement, je trouve ça juste horrible. Tu peux pas jouer ce que tu veux et ce que tu aimes.
Même si tu veux faire un truc à thème nul (milice, savonette comme Balzac), tu peux pas.
Oui et non.
Autant la savonnette V8 avec masse persos bourrin a uniformisé le jeu dans cette version (je schématise, hein... pas la peine de me sortir tous les contre exemples Wink )
Autant le full cav avec persos volant à PU > 5 avait tué le jeu V7.
Donc, tout le monde a des points qui dorment derrière, et ça peut avoir son intérêt en terme de jeu.

Après de ce que j'ai regardé, et pour les armées que je connais bien, la Panzer division impériale est impossible à jouer (TAV 0-1, infanterie obligatoire...), la savonnette EN avec DS d'ombres et assassins shuriken, pareil. J'avais en tête une liste CV assez immonde à l'époque V7, mais je n'ai pas checker le LA CV. Tout le LA DdC était immonde mais je ne l'ai jamais affronté à l'époque, donc dur de comparer.

Donc ils ont corrigé une grosse partie des craquages V7 (liés aux LA de Matt Ward) et ramené le jeu vers la V6 et des listes finalement plus semblables entre les différents LA, mais donc plus équilibrées.

Tu choisis ta faction parce que tu aimes les figs, le fluff, le cul de la boulangère, mais pas car c'est le dernier LA trop fumé qu'un ado attardé de Lenton a pondu...

Donc tout ça pour dire que je vais essayer ce soir...

Citation :
C'est marrant je m'y étais intéressé il y a 2/3 semaines ...
C'est marrant, j'avais un peu pensé à toi Wink
(il nous manque un smiley "whistling")
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Gus
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MessageSujet: Re: Liste BlackHammer    Ven 30 Jan 2015 - 14:21

Citation :
(il nous manque un smiley "whistling")
Aussitôt dit, aussitôt fait.
:whistling:

Bonne partie, et fais nous un retour .

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julo62
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MessageSujet: Re: Liste BlackHammer    Ven 30 Jan 2015 - 14:32

Citation :
Aussitôt dit, aussitôt fait.


Citation :
Bonne partie, et fais nous un retour .
2 parties sans doute ce soir, contre du GdC...
J'ai pas pris de canon, j'ai peur de ne plus savoir estimer passé 12 pas Razz

Si le jus de houblon n'altère pas tros mes capacités mémorielles :whistling: * Je vous raconterez tout ça...

* Il fallait que je l'étrenne cheers
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julo62
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MessageSujet: Re: Liste BlackHammer    Sam 31 Jan 2015 - 13:02

L'épouse d'Olivier a fait les comptes, ce matin...
Match nul...
5 litres partout Smile

Je debrieferai plus amplement, plus tard...
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julo62
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MessageSujet: Re: Liste BlackHammer    Lun 2 Fév 2015 - 14:41

Bon, on a bien vécu... drunken
Mais je me souviens quand même de l’essentiel :

D’abord, c’est un autre jeu... vraiment très éloigné de la V8.
Je pensais me souvenir des règles, compliqué après un an à ne jouer que V8 study

A titre d'exemple, je me suis planté dans l'évaluation d'un CaC car j'appliquais des attaques de soutien... Alors que la charge peut supprimer la riposte Razz

Le déploiement est primordial, les unités pouvant difficilement se « redéployer » à cause des marches forcées cassées.

Les CaC se gagnent autant sur les bonus que sur les pertes.

La magie tourne bien, mais je ne pense pas qu’elle peut « plier » des parties... Enfin à voir avec les combos possibles pour augmenter la réserve de DP.
A titre indicatif, je jouais avec 2 lvl2 + 2 OS, contre 1 lvl2 + 2 PAM, je n’ai pas dominé outrageusement la phase, et mon adversaire a passé des sorts (ou fait des fiascos^^). Il n’y a plus de pouvoir irrésistible, ça change le jeu.

La psychologie (la panique) peut faire très mal, pas de relance avec la GB.
Le tir regagne donc de l’intérêt, car le léger peut vite être amené à faire des tests.

Le règlement est vraiment bien foutu, et tous les points « litigieux » que nous avons rencontré (surtout au sujet des directions de fuite / poursuite / couloir de charge) étaient traités presque intégralement dans les exemples du bouquin.
On voit que les règles ont été testées par des joueurs qui les ont poussées dans leurs retranchements.

Perso, j’aime bien, je vais re-tester.

J’ai une liste en tête, toute prête pour samedi :whistling:

Gus, tu veux tenter ?
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Gus
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MessageSujet: Re: Liste BlackHammer    Lun 2 Fév 2015 - 15:19

Citation :
Gus, tu veux tenter ?
Oui, ça me rappellera de bon souvenir.

A voir si je fais une partie ETC dans la semaine, pour libérer samedi pour une partie détente Smile

J'essaie de faire une liste.

Si il y a d'autre motivé, on peut faire du 1v2 ou 2v2
Virgile, il y a des héros paysans chez les breto ... I love you

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MessageSujet: Re: Liste BlackHammer    Mar 3 Fév 2015 - 18:46

Bien tenté, par contre ce WE ça va être chaud entre Nieppe et les qualifs samedi matin...
Mais un autre samedi sans problème Very Happy
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Gus
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MessageSujet: Re: Liste BlackHammer    Mer 4 Fév 2015 - 18:06

Tartignolle a écrit:
Franchement, je trouve ça juste horrible. Tu peux pas jouer ce que tu veux et ce que tu aimes.
A l'etc aussi non ? ...


:whistling:

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Tartignolle
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MessageSujet: Re: Liste BlackHammer    Mer 4 Fév 2015 - 19:23

A l'ETC, aucune figurine n'est interdite. (sauf la tour pliable lol).

Y'a juste des choix à faire ^^

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MessageSujet: Re: Liste BlackHammer    Mer 4 Fév 2015 - 19:38

Citation :
A l'ETC, aucune figurine n'est interdite. (sauf la tour pliable lol).
Là non plus... Les LA BH ont été développés indépendamment (c-a-d avant les LA V8) des créations V8, pour la plupart, c'est pour ça que tu ne retrouves pas de 1/2-Griffs en Empire.
Ensuite, comme ils ne sont pas des vendeurs de figurines, ils ne considèrent pas indispensables de rentrer une nouvelle unité kro kro forte à chaque nouvelle parution...

Citation :
Y'a juste des choix à faire ^^
Là aussi...

La comparaison n'a pas grand intérêt, de toute façon...
Ce sont 2 jeux différents...
Et ils le seront de + en + ...


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Tartignolle
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MessageSujet: Re: Liste BlackHammer    Jeu 5 Fév 2015 - 9:26

Oui, c'est sûr.

Ce que je voulais dire, c'est qu'à l'ETC, rien n'est imposé ^^

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MessageSujet: Re: Liste BlackHammer    Jeu 5 Fév 2015 - 10:33

Pour l’ETC, et sans jugement  Wink , j’avais regardé les métas et les listes de l’an passé. Sans imposition et avec des restrictions « à choix multiples », on se retrouve quand même avec 1 à 2 types de listes par LA, et essentiellement dans les mêmes LA.
C’est pas du tout une critique, dans un jeu qui se veut « optimisé », et les gens n’étant pas idiots, les listes vont rapidement tendre vers ce qui se fait de mieux, avec de petites touches personnelles...

De ce que j’ai compris de la conception de BH, il ne voulait pas de certaines « tares » de la V7 :
- le Full-cav
- les « proto Death-Stars »
- les persos qui ramonent tout.

(A titre indicatif, les mecs organisaient un tournoi V7 avec listes imposées (2 choix par LA). C’étaient des listes qu’ils avaient testées pour être équilibrées entre-elle. Du coup tu voyais des escorteurs, ou des mortiers, et pas que des pistoliers ou des canons)

Il voulait aussi voir des régiments d’infanterie (ce qui avait quasiment complètement disparu à la fin de la V7, au contraire de la V6).

De la V8, ils ne pouvaient donc pas garder la frappe sur 2 rangs auto et la riposte auto qui mettent à mal le système de résolution des CaC en favorisant les morts sur les bonus fixes.
Ils ne pouvaient pas, non plus, intégrer les unités qui ramonent l’infanterie (type cavalerie monstrueuse).

Le parti pris est, du coup, assez intéressant.
Tout le monde est obligé d’avoir ses 1 ou 2 pavés, il faut un peu les voir comme des objectifs, car les points « prenables » sont là.
(Ou alors, tu profites de l’obligation pour en faire tes « fers de lances », j’ai joué contre 2 x 35 maraudeurs – boucliers avec persos de bash dedans vendredi soir. J’ai du faire le choix de savoir si je tentais de les prendre ou de raser ce qu’il y avait autour...)
Ces mêmes pavés se voient offert un nouveau bonus de cohésion régimentaire (+1 au RC) si une unité avec un bonus de rang affronte une unité sans bonus de rang (typiquement les 5 chevaliers).

Faut tester...  cheers

Vous allez être occupés à tester de fond en comble le format ETC 2015, et c’est pas très bon de mélanger les systèmes de jeu...
Mais, moi, la V8 que j’apprécie pourtant, ça me fait plaisir de revenir à ce système de jeu (moins dynamique/fluide) mais aussi divertissant.
Après, la compétitivité / stratégie, elle est ailleurs que dans la V8, c'est sûr  Rolling Eyes
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julo62
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MessageSujet: Re: Liste BlackHammer    Jeu 12 Fév 2015 - 19:59

C'est reparti pour Blakhammer vendredi soir...
Format de cador 1999 (30 Seigneurs, 3 Héros max, 3 Spé max, 1 rare max)

La bête :
Citation :
HÉROS :
- Prêtre Guerrier, Armure de Fer Météorique, Arme Lourde (123)
- Sorcier de la mort, niveau 2, Destrier, Anneau de Feu Maudit, Parchemin de Contrôle (160)
- Sorcier du feu, niveau 2, Destrier, Orbe du Tonnerre, PAM (160)

BASE :
- 20 Épéistes, MC (115) 5 Archers (35) 5 Archers (35)
- 20 Épéistes, MC (115) 5 Archers (35) 5 Archers (35)
- 10 Archers (70)
- 10 Archers (70)
- 5 Chevaliers, M (102)
- 5 Chevaliers, M (102)
- 5 Francs-Tireurs Halflings (50)
- 15 Flagellants, C (175)

SPE :
- 5 Pistoliers, M (97)
- 5 Pistoliers, M (97)
- 14 Joueurs d’Épée, EMC, Bannière de Vaillance (171)

RARE :
- 1 Tank à Vapeur (250)

TOTAL : 1997

Les forces : la fiabilité, Flagellants et TAV indémo, JdE immunisés à la panique, la mobilité, 7 unités de tirailleurs et 4 cavaleries, la magie^^

Les faiblesses : en 1 vs 1 je vais morfler... Mais pas évident à mettre en place en face^^

Les réflexes commencent à revenir...

Tu disais qu'il n'y avait pas de redirection, Tanguy Razz
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julo62
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MessageSujet: Re: Liste BlackHammer    Dim 1 Mar 2015 - 0:40

Gaëtan, la liste CV que je joue actuellement, contre la liste KO que j'ai joué cet AM :

Citation :
Persos :
- Vampire, Cauchemar Caparaçonné, Armure Lourde, Bouclier, Lance de Cavalerie, Acolyte Noir, Invocation des Légions, Périapte Noir, Main de Poussière
- Vampire, Cauchemar Caparaçonné, Armure Lourde, Bouclier, Lance de Cavalerie, Acolyte Noir, Invocation des Légions, Livre d'Arkhan, Amulette d'Obsidienne
- Vampire, Cauchemar Caparaçonné, Armure Lourde, Bouclier, Chevalier des Ténèbres, Épée de Puissance, Baguette de Mort Ardente

Base :
- 20 Squelettes, EMC, Étendard de Vigueur Infinie
- 20 Squelettes, EMC
- 20 Squelettes, EMC
- 5 Loups Funestes
- 5 Loups Funestes
- 5 Loups Funestes

Spéciale :
- 7 Chevaliers Noirs, EM, Oriflamme du Fort de Sang
- 3 Chauves-souris Vampires
- 3 Chauves-souris Vampires

Rare :
- 5 Chevaliers de Sang, EMC, Icône Royale de Strigos

Les persos : 2 vampires niveau 2 qui ont le bonus sur le Néhec sur les squelettes (+ 1 pour lancer, et +1 squelette créés) qui peuvent lancer l'invoc, 3 fois par phases chacun. Et une brute, 5 attaques, CC8, et F6 avec l'épée.
Les 2 magos sont aidés par les 3 objets de sort utiles de niveau 4 : 1 Danse macabre (1 mvt supplémentaire), 1 Drain de vie (1 PV sans save sur 1 fig sans restriction de visée), 1 Tête enflammée (ligne de F4 et test de panique à-1 si une perte).
L'adversaire est vite amené à gaspiller sa dissipation (Même avec une armée très orientée Slanesh). Il doit faire des choix, entre voir des unités de squelettes grossir très vite, les sorts attribués dans les arcanes, et justement les OS...
Donc une magie forte.

Après, une sorte de chausson de luxe avec les CN pour mon GG et ma GB (les 2 magos). Donc une invu à 5 sur tout ce qui est à distance, une RM2, le mouvement éthéré... et une capacité de frappe, 2x3 pains de F7 rien qu'avec les 2 vampires.

5 Chevaliers de Sangs haineux, ça retournent n'importe quoi. Un vampire avec une 2+, 5A F6 avec une CC8. Ce sont mes 2 capacités à faire du dégât, chacun leurs cibles, le perso, les petites cibles, comme un speedy, moins maniable (à dada), les chevaliers, les grosses unités.

Ensuite, les 3 unités de squelettes permettent d'amener des bonus, même si du squelettes c'est pas ce qui se fait de mieux, ça meurt par paquets de 6 ; ou, plus assurément, des bouchons de couloir.

Le reste, du mouvement et de la redirection.

-------

Sur ta liste d'aujourd'hui, je pense qu'il y avait un écart très important. La liste GdC a une très bonne homogénéité dans sa solidité et sa capacité à prendre du point.
En plus, ta liste était profondément défensive, le Gulf et les CN devait flanquer ton infanterie, que je serais obligé d'aller chercher. Le reste devait handicaper mes mouvements, surtout avec ton vampire speedy.
Pas du tout l'orientation que je voulais pour ma liste CV.
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